“人類歷史上沒有一個(gè)國家像中國一樣，在短短的三十年內(nèi)，讓六億六千萬人擺脫貧困，這是一個(gè)偉大的創(chuàng)舉。”日前，阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云在接受《瞭望》新聞周刊記者專訪時(shí)表示，如今國家進(jìn)一步提出要在2020年實(shí)現(xiàn)全面脫貧，更體現(xiàn)出中央的勇氣、擔(dān)當(dāng)和責(zé)任超乎尋常。
8月5日，身兼浙商總會(huì)會(huì)長的馬云率浙商總會(huì)出現(xiàn)在昆明，與云南省政府集中簽訂了總金額達(dá)338億元的投資合作類項(xiàng)目協(xié)議，并率數(shù)百位浙商參加“加強(qiáng)東西協(xié)作、助力扶貧攻堅(jiān)”論壇。
“中國7000萬人的貧困就是7000萬個(gè)機(jī)會(huì)”、“脫貧要脫掉觀念之貧”、“7000萬人脫貧必須要超常規(guī)地思考，走不同的路”……在專訪中，談及扶貧脫貧，馬云道出的許多觀點(diǎn)都讓人耳目一新。
在他看來，企業(yè)家是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中的科學(xué)家，因此在中國的扶貧攻堅(jiān)戰(zhàn)中，企業(yè)家所擔(dān)之責(zé)和應(yīng)盡之義務(wù)非常之大。
“我很榮幸能夠響應(yīng)中央的號(hào)召，參與到這場巨大的變革之中。”馬云強(qiáng)調(diào)。
中央的勇氣、擔(dān)當(dāng)和責(zé)任超乎尋常
《瞭望》：中央提出2020年全面消滅貧困，這是一場艱巨的任務(wù)，必須有超常規(guī)的手段，對(duì)此你怎么看？
馬云：近年來，中央對(duì)兩件事情做出了巨大的決心和勇氣：第一是反腐，第二是全面脫貧。我最近去了很多國家，見了很多國家的領(lǐng)導(dǎo)人，他們都提到兩個(gè)方面，一是“一帶一路”，二是中國在2020年全面脫貧。大家好奇、欽佩，因?yàn)闆]有一個(gè)國家敢提這樣的口號(hào)，我自己也覺得中央的勇氣、擔(dān)當(dāng)和責(zé)任超乎尋常。
同時(shí)這讓我為之振奮。作為企業(yè)家，我們響應(yīng)當(dāng)年鄧小平的改革開放，30多年來受益于此，如果能參與到這個(gè)偉大的脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)中，將是我們巨大的榮幸和福報(bào)。
人類經(jīng)歷了三次巨大的技術(shù)變革，第一次技術(shù)革命在英國，瓦特蒸汽機(jī)的發(fā)明解放了人的體能；第二次技術(shù)革命是能源革命，雖誕生了無數(shù)的就業(yè)，但產(chǎn)生了第二次世界大戰(zhàn)。
人類的第三次技術(shù)革命是人腦的解放，但第三次世界大戰(zhàn)是什么？不是國與國之間的戰(zhàn)爭，而是人們向貧困、疾病、環(huán)境發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭。今天，我們看到一個(gè)了不起的創(chuàng)舉，就是中國希望在2020年以前讓剩下的7000多萬貧困人群徹底擺脫貧困。
7000萬人脫貧是中國騰飛的機(jī)遇
《瞭望》：雖然當(dāng)前各地扶貧攻堅(jiān)如火如荼，但有一些人認(rèn)為，脫貧成了地方發(fā)展的包袱，你如何看待這一問題？
馬云：脫貧是一次巨大的機(jī)會(huì)，六億六千萬的脫貧人群讓中國有了今天，誕生了無數(shù)的企業(yè)和企業(yè)家。如果把剩下的7000萬名貧困人口脫貧，我相信中國會(huì)誕生更多的企業(yè)、更多了不起的企業(yè)家。
什么是機(jī)會(huì)？機(jī)會(huì)就是解決麻煩，哪里有抱怨，哪里就是機(jī)會(huì)。7000萬人脫貧不是壓力、責(zé)任、麻煩，而是巨大的機(jī)會(huì)。脫貧不是一個(gè)口號(hào)，我相信中國7000萬人的脫貧就是7000萬個(gè)機(jī)會(huì)。
重要的是如何找出不同的辦法來解決問題。六億六千萬人已經(jīng)脫貧了，我們?cè)撛趺窗盐帐Ｏ碌臋C(jī)會(huì)？每個(gè)人的角度不一樣，袁隆平很了不起，把畝產(chǎn)做到近千斤，我們要把畝產(chǎn)做到1000美元，把土特產(chǎn)按筐賣、按車賣、按顆賣，這就有點(diǎn)意思了，實(shí)際上蘊(yùn)藏著很大的產(chǎn)業(yè)。
從土地革命到全面建成小康，中國社會(huì)的每一次進(jìn)步都是農(nóng)村的進(jìn)步，每一次的改變都是從農(nóng)村開始。但今天的農(nóng)村跟以前不一樣，在PC時(shí)代農(nóng)民根本沒搞清楚什么叫PC，但現(xiàn)在農(nóng)民人手一部手機(jī)，比當(dāng)年P(guān)C計(jì)算能力、存儲(chǔ)能力、運(yùn)用能力不知要強(qiáng)大多少倍。
超常規(guī)思考走不同的路
《瞭望》：貧困是一個(gè)深層次的社會(huì)問題，貧窮、扶貧、發(fā)展有怎樣的內(nèi)在邏輯？
馬云：脫貧給我的啟示相當(dāng)大，這是一場持久戰(zhàn)。我們以前扶貧是給錢給物，但脫貧是要持續(xù)的發(fā)展，從扶貧到脫貧、到致富，這是三個(gè)不同的階段。
我最害怕把脫貧做成扶貧——發(fā)點(diǎn)錢就可以了。實(shí)際上扶貧是過程、脫貧是結(jié)果、致富是愿景。從這個(gè)角度考慮，扶貧辦可以叫做“脫貧辦”。
扶貧、脫貧是完全不同的概念。7000萬人脫貧必須要超常規(guī)地思考，走不同的路。扶貧是給人以“魚”，脫貧我們是授人以漁，我的理解是造“魚塘”，讓農(nóng)民有“魚”可養(yǎng)。
脫貧離不開經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。關(guān)鍵是思路和落實(shí)，從醫(yī)療健康、從基礎(chǔ)設(shè)施入手，2020年前必須要做的事情必須攻下來。政策的大方向確定了，觀念要改變，走昨天的扶貧之路不靠譜了。精準(zhǔn)扶貧首先要搞清楚到底窮在什么方面、有什么問題，是經(jīng)濟(jì)不發(fā)展還是人才或醫(yī)療、教育的問題，然后再精準(zhǔn)提出解決辦法。
脫掉觀念之貧
《瞭望》：以企業(yè)家的思維看，束縛中國貧困地區(qū)發(fā)展的桎梏是什么？
馬云：扶貧攻堅(jiān)戰(zhàn)要當(dāng)做新一輪經(jīng)濟(jì)發(fā)展的機(jī)遇。脫貧要脫掉觀念之貧，有些地方守著落后的觀念、落后的產(chǎn)業(yè)，有些人沒有半點(diǎn)商業(yè)知識(shí)，不是人人都能做好生意，人人都能做商人。中國在建立營銷渠道、幫助農(nóng)民致富的方法上比較老套，沒有效率，習(xí)慣于一哄而上。
扶貧是讓中國政府官員懂得商業(yè)經(jīng)營，創(chuàng)造造血功能。在扶貧中，政府要發(fā)揮重要作用，比如基礎(chǔ)設(shè)施等企業(yè)做不了的事情，而企業(yè)家要做企業(yè)經(jīng)營。
在中國，除了云南或許再也找不到一個(gè)省有這么良好的環(huán)境資源。但除了煙草行業(yè)，云南還沒有什么產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成型？當(dāng)然，沒有成型才有機(jī)會(huì)。云南基礎(chǔ)差、農(nóng)業(yè)的欠發(fā)達(dá)才給了我們機(jī)會(huì)。廣東產(chǎn)業(yè)不是轉(zhuǎn)型，叫做升級(jí)。而云南的旅游和現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，沒有型可轉(zhuǎn)，因?yàn)闆]有成型。
扶貧工作的造血本事在企業(yè)，政府和企業(yè)必須高度聯(lián)合在一起，才能有造血功能。就云南而言，其服務(wù)設(shè)施、旅游設(shè)施都要加強(qiáng)，在很多領(lǐng)域，云南還是一片未開挖的處女地，云南沒有被昨天的“成功模式”綁架，因?yàn)樯弦粋€(gè)模式是大規(guī)模的標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)，這個(gè)世紀(jì)的生產(chǎn)一定是個(gè)性化，也許云南會(huì)走出一條完全不同的路。
很多貧困地區(qū)正在努力。現(xiàn)在已經(jīng)有832個(gè)貧困縣在阿里巴巴上賣東西了，去年的銷售額是215億元，其中網(wǎng)上銷售超過億元的有38個(gè)國家級(jí)貧困縣。這在以前難以想象，由于出現(xiàn)了電商、互聯(lián)網(wǎng)，農(nóng)民迅速知道世界發(fā)生了什么事情，市場發(fā)生了什么事情。
由此，扶貧有不同之路可走。我相信中央提出了扶貧攻堅(jiān)戰(zhàn)的口號(hào)、目標(biāo)以及出臺(tái)了相關(guān)傾斜政策之后，扶貧可以做到彎道超車。
公益心態(tài)與商業(yè)手法不能顛倒
《瞭望》：開展東西協(xié)作、開辟扶貧新路徑，不少企業(yè)家都加入到扶貧攻堅(jiān)，如何做到事半功倍？
馬云：全世界都在關(guān)注中國的嘗試和努力，這也是企業(yè)家比拼智慧、比拼能力、比拼資源的時(shí)機(jī)。如何能夠在貧困地區(qū)找出一種獨(dú)特的方式，既能利己也能利他，這是企業(yè)家面臨的巨大考驗(yàn)。
企業(yè)家是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中的科學(xué)家。因?yàn)槠髽I(yè)家或商人有三樣?xùn)|西做得好：第一，做企業(yè)必須有結(jié)果；第二，做企業(yè)必須有效率；三，做企業(yè)必須公平。
在未來扶貧攻堅(jiān)的過程中，企業(yè)家所擔(dān)之責(zé)和應(yīng)盡之義務(wù)非常之大。要真正讓7000萬人脫貧，我們必須走出一條不同之路。
企業(yè)家參與扶貧，可以有所作為的一件事情是教育。知識(shí)就是財(cái)富、知識(shí)就是力量。30多年來，中國改革開放最大的紅利之一就是教育。不可否認(rèn)，中國的教育面貌已經(jīng)發(fā)生了天翻地覆的變化，但我覺得教育是第一要素，因此仍有必要繼續(xù)加大在農(nóng)村貧困地區(qū)教育方面的投入。要解決貧困人群的收入問題，必須解決貧困人群的教育問題。
扶貧的根本是人，讓人能夠自立，讓人充滿理想。前幾天去貴州的一個(gè)小學(xué)，發(fā)現(xiàn)其實(shí)還有很多事情可做。我有一個(gè)鄉(xiāng)村教師計(jì)劃，最近又提出鄉(xiāng)村校長計(jì)劃——如果能讓校長和老師發(fā)生變化，那么學(xué)生就會(huì)發(fā)生變化。
農(nóng)村教育是改變現(xiàn)狀的最大突破口。大家都在搞應(yīng)試教育，書包越來越重，多少學(xué)生一邊罵一邊背著沉重的書包上學(xué)，因?yàn)槲覀円呀?jīng)被應(yīng)試教育綁架，沒辦法退回來。農(nóng)村學(xué)校今天缺音、體、美老師。在一個(gè)學(xué)校，一個(gè)老師告訴我，他除了音樂不教其他全教。
所以做公益、慈善、扶貧，我們每個(gè)人未必都要做大項(xiàng)目，想做一點(diǎn)點(diǎn)就可以。公益、慈善不是你給別人多少錢，而是你花了多少時(shí)間，喚醒了別人的良知，讓你自己和孩子發(fā)生變化。
第二件事情是醫(yī)療基礎(chǔ)設(shè)施的健康工作。30多年來中國在醫(yī)療基礎(chǔ)設(shè)施上也發(fā)生了天翻地覆的變化，但企業(yè)家如果能資助農(nóng)村偏遠(yuǎn)地區(qū)的衛(wèi)生院、醫(yī)療設(shè)備、醫(yī)生培訓(xùn)，也許也會(huì)發(fā)生更大的變化。提供高效、低價(jià)、方便的農(nóng)村醫(yī)療服務(wù)，本身就是一種扶貧。
今天我們參與的大數(shù)據(jù)、所做的技術(shù)，能夠解決扶貧過程中的點(diǎn)點(diǎn)滴滴。扶貧未必一定要直奔主題，如果把貧困地區(qū)的教育、醫(yī)療做起來，把三年的規(guī)劃、五年的規(guī)劃、十年的規(guī)劃分步進(jìn)行，我相信解決貧困并不是多難，脫貧不是遙不可及。
