“人類歷史上沒有一個國家像中國一樣，在短短的三十年內，讓六億六千萬人擺脫貧困，這是一個偉大的創舉。”日前，阿里巴巴集團董事局主席馬云在接受《瞭望》新聞周刊記者專訪時表示，如今國家進一步提出要在2020年實現全面脫貧，更體現出中央的勇氣、擔當和責任超乎尋常。

8月5日，身兼浙商總會會長的馬云率浙商總會出現在昆明，與云南省政府集中簽訂了總金額達338億元的投資合作類項目協議，并率數百位浙商參加“加強東西協作、助力扶貧攻堅”論壇。

“中國7000萬人的貧困就是7000萬個機會”、“脫貧要脫掉觀念之貧”、“7000萬人脫貧必須要超常規地思考，走不同的路”……在專訪中，談及扶貧脫貧，馬云道出的許多觀點都讓人耳目一新。

在他看來，企業家是經濟社會發展中的科學家，因此在中國的扶貧攻堅戰中，企業家所擔之責和應盡之義務非常之大。

“我很榮幸能夠響應中央的號召，參與到這場巨大的變革之中。”馬云強調。

中央的勇氣、擔當和責任超乎尋常

《瞭望》：中央提出2020年全面消滅貧困，這是一場艱巨的任務，必須有超常規的手段，對此你怎么看？

馬云：近年來，中央對兩件事情做出了巨大的決心和勇氣：第一是反腐，第二是全面脫貧。我最近去了很多國家，見了很多國家的領導人，他們都提到兩個方面，一是“一帶一路”，二是中國在2020年全面脫貧。大家好奇、欽佩，因為沒有一個國家敢提這樣的口號，我自己也覺得中央的勇氣、擔當和責任超乎尋常。

同時這讓我為之振奮。作為企業家，我們響應當年鄧小平的改革開放，30多年來受益于此，如果能參與到這個偉大的脫貧攻堅戰中，將是我們巨大的榮幸和福報。

人類經歷了三次巨大的技術變革，第一次技術革命在英國，瓦特蒸汽機的發明解放了人的體能；第二次技術革命是能源革命，雖誕生了無數的就業，但產生了第二次世界大戰。

人類的第三次技術革命是人腦的解放，但第三次世界大戰是什么？不是國與國之間的戰爭，而是人們向貧困、疾病、環境發動戰爭。今天，我們看到一個了不起的創舉，就是中國希望在2020年以前讓剩下的7000多萬貧困人群徹底擺脫貧困。

7000萬人脫貧是中國騰飛的機遇

《瞭望》：雖然當前各地扶貧攻堅如火如荼，但有一些人認為，脫貧成了地方發展的包袱，你如何看待這一問題？

馬云：脫貧是一次巨大的機會，六億六千萬的脫貧人群讓中國有了今天，誕生了無數的企業和企業家。如果把剩下的7000萬名貧困人口脫貧，我相信中國會誕生更多的企業、更多了不起的企業家。

什么是機會？機會就是解決麻煩，哪里有抱怨，哪里就是機會。7000萬人脫貧不是壓力、責任、麻煩，而是巨大的機會。脫貧不是一個口號，我相信中國7000萬人的脫貧就是7000萬個機會。

重要的是如何找出不同的辦法來解決問題。六億六千萬人已經脫貧了，我們該怎么把握剩下的機會？每個人的角度不一樣，袁隆平很了不起，把畝產做到近千斤，我們要把畝產做到1000美元，把土特產按筐賣、按車賣、按顆賣，這就有點意思了，實際上蘊藏著很大的產業。

從土地革命到全面建成小康，中國社會的每一次進步都是農村的進步，每一次的改變都是從農村開始。但今天的農村跟以前不一樣，在PC時代農民根本沒搞清楚什么叫PC，但現在農民人手一部手機，比當年PC計算能力、存儲能力、運用能力不知要強大多少倍。

超常規思考走不同的路

《瞭望》：貧困是一個深層次的社會問題，貧窮、扶貧、發展有怎樣的內在邏輯？

馬云：脫貧給我的啟示相當大，這是一場持久戰。我們以前扶貧是給錢給物，但脫貧是要持續的發展，從扶貧到脫貧、到致富，這是三個不同的階段。

我最害怕把脫貧做成扶貧——發點錢就可以了。實際上扶貧是過程、脫貧是結果、致富是愿景。從這個角度考慮，扶貧辦可以叫做“脫貧辦”。

扶貧、脫貧是完全不同的概念。7000萬人脫貧必須要超常規地思考，走不同的路。扶貧是給人以“魚”，脫貧我們是授人以漁，我的理解是造“魚塘”，讓農民有“魚”可養。

脫貧離不開經濟發展模式。關鍵是思路和落實，從醫療健康、從基礎設施入手，2020年前必須要做的事情必須攻下來。政策的大方向確定了，觀念要改變，走昨天的扶貧之路不靠譜了。精準扶貧首先要搞清楚到底窮在什么方面、有什么問題，是經濟不發展還是人才或醫療、教育的問題，然后再精準提出解決辦法。

脫掉觀念之貧

《瞭望》：以企業家的思維看，束縛中國貧困地區發展的桎梏是什么？

馬云：扶貧攻堅戰要當做新一輪經濟發展的機遇。脫貧要脫掉觀念之貧，有些地方守著落后的觀念、落后的產業，有些人沒有半點商業知識，不是人人都能做好生意，人人都能做商人。中國在建立營銷渠道、幫助農民致富的方法上比較老套，沒有效率，習慣于一哄而上。

扶貧是讓中國政府官員懂得商業經營，創造造血功能。在扶貧中，政府要發揮重要作用，比如基礎設施等企業做不了的事情，而企業家要做企業經營。

在中國，除了云南或許再也找不到一個省有這么良好的環境資源。但除了煙草行業，云南還沒有什么產業已經成型？當然，沒有成型才有機會。云南基礎差、農業的欠發達才給了我們機會。廣東產業不是轉型，叫做升級。而云南的旅游和現代服務業，沒有型可轉，因為沒有成型。

扶貧工作的造血本事在企業，政府和企業必須高度聯合在一起，才能有造血功能。就云南而言，其服務設施、旅游設施都要加強，在很多領域，云南還是一片未開挖的處女地，云南沒有被昨天的“成功模式”綁架，因為上一個模式是大規模的標準化生產，這個世紀的生產一定是個性化，也許云南會走出一條完全不同的路。

很多貧困地區正在努力。現在已經有832個貧困縣在阿里巴巴上賣東西了，去年的銷售額是215億元，其中網上銷售超過億元的有38個國家級貧困縣。這在以前難以想象，由于出現了電商、互聯網，農民迅速知道世界發生了什么事情，市場發生了什么事情。

由此，扶貧有不同之路可走。我相信中央提出了扶貧攻堅戰的口號、目標以及出臺了相關傾斜政策之后，扶貧可以做到彎道超車。

公益心態與商業手法不能顛倒

《瞭望》：開展東西協作、開辟扶貧新路徑，不少企業家都加入到扶貧攻堅，如何做到事半功倍？

馬云：全世界都在關注中國的嘗試和努力，這也是企業家比拼智慧、比拼能力、比拼資源的時機。如何能夠在貧困地區找出一種獨特的方式，既能利己也能利他，這是企業家面臨的巨大考驗。

企業家是經濟社會發展中的科學家。因為企業家或商人有三樣東西做得好：第一，做企業必須有結果；第二，做企業必須有效率；三，做企業必須公平。

在未來扶貧攻堅的過程中，企業家所擔之責和應盡之義務非常之大。要真正讓7000萬人脫貧，我們必須走出一條不同之路。

企業家參與扶貧，可以有所作為的一件事情是教育。知識就是財富、知識就是力量。30多年來，中國改革開放最大的紅利之一就是教育。不可否認，中國的教育面貌已經發生了天翻地覆的變化，但我覺得教育是第一要素，因此仍有必要繼續加大在農村貧困地區教育方面的投入。要解決貧困人群的收入問題，必須解決貧困人群的教育問題。

扶貧的根本是人，讓人能夠自立，讓人充滿理想。前幾天去貴州的一個小學，發現其實還有很多事情可做。我有一個鄉村教師計劃，最近又提出鄉村校長計劃——如果能讓校長和老師發生變化，那么學生就會發生變化。

農村教育是改變現狀的最大突破口。大家都在搞應試教育，書包越來越重，多少學生一邊罵一邊背著沉重的書包上學，因為我們已經被應試教育綁架，沒辦法退回來。農村學校今天缺音、體、美老師。在一個學校，一個老師告訴我，他除了音樂不教其他全教。

所以做公益、慈善、扶貧，我們每個人未必都要做大項目，想做一點點就可以。公益、慈善不是你給別人多少錢，而是你花了多少時間，喚醒了別人的良知，讓你自己和孩子發生變化。

第二件事情是醫療基礎設施的健康工作。30多年來中國在醫療基礎設施上也發生了天翻地覆的變化，但企業家如果能資助農村偏遠地區的衛生院、醫療設備、醫生培訓，也許也會發生更大的變化。提供高效、低價、方便的農村醫療服務，本身就是一種扶貧。

今天我們參與的大數據、所做的技術，能夠解決扶貧過程中的點點滴滴。扶貧未必一定要直奔主題，如果把貧困地區的教育、醫療做起來，把三年的規劃、五年的規劃、十年的規劃分步進行，我相信解決貧困并不是多難，脫貧不是遙不可及。